J'ai voté Gripsou car je me fie plus à Carl Barks qu'à Giorgio Cazavanno ou d'autres et d'après Barks, Picsou et Gripsou se différencient au niveau de la fortune d'un bout de ficelle. A moins que Flairsou ait un demi-bout de ficelle, je pense que Gripsou est bien le deuxième plus riche du monde.
J'ai voté également pour Gripsou car Barks a montré très clairement que Picsou et Gripsou étaient presque aussi riches l'un que l'autre (d'un bout de ficelle !), Don Rosa l'a bien sûr rejoint et tous deux n'ont pas beaucoup utilisé Flairsou, qui n'a fait qu'une seule apparition chez Barks.
GladstoneGander a écrit : J'ai voté également pour Gripsou car Barks a montré très clairement que Picsou et Gripsou étaient presque aussi riches l'un que l'autre (d'un bout de ficelle !), Don Rosa l'a bien sûr rejoint et tous deux n'ont pas beaucoup utilisé Flairsou, qui n'a fait qu'une seule apparition chez Barks. Et je préfère me fier à ces deux auteurs plutôt qu'aux italiens.
Que dirait Paolino s'il entendait ça !
Plus sérieusement, Barks a créé à la fois Gripsou et Flairsou. Comme tu l'expliques très bien, il a montré Gripsou comme quasiment aussi riche que Picsou. Flairsou quant à lui ne fait qu'une apparition en tant que riche, mais pas postulant à la place de Picsou (je ne me rappelle plus trop de l'histoire).
Remy13127 a écrit :
Que dirait Paolino s'il entendait ça !
C'est un avis personnel, Rémy ! Comme il y a deux versions d'un même univers, il faut bien en choisir une, non ?
Non mais c'est juste la façon dont tu l'as écrit. On aurait dit que les italiens (en général) n'étaient pas dignes de confiance.
Il serait intéressant d'avoir l'avis des membres de PaperPedia sur la question. La plupart voteront Flairsou mais je suis curieux de connaître leurs raisons précises (mis à part le fait que Gripsou soit peu utilisé en Italie).
Effectivement Rémy, ce serait amusant/intéressant... Je ne, bien sûr, totalement pour le fait que ce soit Archibald Gripsou le deuxième homme le plus riche du monde.
Farrafus a écrit :
Tu laisses le vote combien de temps? Jusqu'à demain?
On est sur le forum ! Les discussions qui ont lieu ici sont préservées. Rien n'est fixe et aucune discussion n'est close. Si l'ont change pour Gripsou ce soir, on peut très bien re changer pour Flairsou dans deux mois.
J'ai voté pour Crésus Flairsou (vous dites qu'il s'appelle John mais je ne pense pas...)
Car sur ce coup-là je suis d'accord avec les italiens. Flairsou est le plus souvent dans les histoires Picsou et je pense que Flairsou talonne Picsou :)
Désolé à Carl Barks qui dit que Gripsou est le deuxième canard le plus riche du monde, moi je dis que c'est Flairsou le deuxième :) !
Ce n'est pas très justifié comme réponse^^ A mon souvenir, dans aucune histoire (même italienne) il est dit que Flairfric est le 2ème plus riche du monde...
Supergrandfan a écrit :
J'ai voté pour Crésus Flairsou (vous dites qu'il s'appelle John mais je ne pense pas...)
Tiens, on dirait que le débat John/Crésus Flairsou est relancé !
Rémy > J'ai retiré ma phrase, puisqu'apparemment elle fait polémique. Je l'ai dit d'une manière un peu brutale, mais bon c'était juste un avis personnel, rien de plus...
Nous avons là un problème : 2 votes pour Flairsou et seulement 1 justification...
Rémy > J'ai retiré ma phrase, puisqu'apparemment elle fait polémique. Je l'ai dit d'une manière un peu brutale, mais bon c'était juste un avis personnel, rien de plus...
Non ! C'était drole ! Ma réplique ne sert plus à rien maintenant.
Triste pour lui... Je l'aimais bien. Il ne peut pas se créer un nouveau compte sur les forums avec ton mail? Sinon, son nom est très approprié à ce sujet^^
J'ai voté pour Gripsou, car Carl Barks étant celui qui a développé le personnage de Donald Duck, je pense que c'est lui qui a "façonné" une bonne partie de l'univers Duck.
Pour moi, l'avis de scénaristes comme Carl Barks est plus important que d'autres...
Grandfan > Bien, je fermerais les yeux pour cette fois.
Malheureusement, nous avons là encore un problème : 7 votes pour Gripsou et seulement 6 justifications (oui, je sais je suis énervant !)
Je l'ai déjà dit ailleurs mais je ne vois Flairsou que comme un milliardaire qui fait concurrence avec Picsou à Donaldville. Une concurrence entre les produits locaux. Ou alors dans le monde ça me ferait plus penser à Pepsi contre Coca Cola. L'un des deux est sûrement bien plus riche que l'autre mais ce qui compte pour eux c'est d'imposer leur nom, marque et produits, comme le font Picsou et Flairsou. C'est un combat d'image qu'ils ont entre eux !
J'ai choisi Gripsou car Barks est celui qui a façonné l'univers des ducks. Il a créé beaucoup de personnages, dont Flairsou et Gripsou. Désolé pour les scénaristes italiens, mais pour moi, la version de Barks est la bonne contre des scénarites italiens.
Donc cela nous laisse 2 votes non justifiés.
Le résultat légal de ce sondage est 6-2, donc tout n'est pas perdu pour Flairsou... Il y a d'autres membres qui peuvent passer : LelalMekha, Pici pic, L'ami du jeu... Je suis d'accord que c'est peu probable, mais ce n'est pas impossible. Donc je préfère ne pas changer la page pour le moment.
Hello everyone, I also bring my opinion.
Threads where John Flairsou is quickly dismissed because he made only one appearance in Carl Barks' stories, make me smile. This is true, but do you know how many appearances did Archibald Gripsou? Three, not many more :-)
Don't get me wrong, I love Gripsou, I consider him the anti-hero par excellence of Scrooge, for his meanness. But I would stress that Flairsou is not a character to throw away, you can count that is his dad who gave -indirectly- the number one dime to Scrooge. In addition, and Don Rosa has stated (I can link you the source if you need it) to have put Flairsou in the saga as a tribute to Italian comics ... maybe this should show that it is not despised by American cartoonist.
After the maharajah of verdestan has lost all his money in the race of the statues, I think that his place as second richest man was open to monopolization of anyone of the two ducks. I vote Flairsou, because in Italy he is always appellate as "eternal second".
Paolino Paperino a écrit : Hello everyone, I also bring my opinion.
Threads where John Flairsou is quickly dismissed because he made only one appearance in Carl Barks' stories, make me smile. This is true, but do you know how many appearances did Archibald Gripsou? Three, not many more :-)
Don't get me wrong, I love Gripsou, I consider him the anti-hero par excellence of Scrooge, for his meanness. But I would stress that Flairsou is not a character to throw away, you can count that is his dad who gave -indirectly- the number one dime to Scrooge. In addition, and Don Rosa has stated (I can link you the source if you need it) to have put Flairsou in the saga as a tribute to Italian comics ... maybe this should show that it is not despised by American cartoonist.
After the maharajah of verdestan has lost all his money in the race of the statues, I think that his place as second richest man was open to monopolization of anyone of the two ducks. I vote Flairsou, because in Italy he is always appellate as "eternal second".
Est-ce que c'est clair pour tout le monde ou une traduction est nécessaire ?
For me the battle between Scrooge and Rockerduck isn't to know who is the richest man in the world but it's for them a way to impose their mark and their products. Barks presented Rockerduck as a rich frustrated person. Not necessarily one of the richest man in the world. A dangerous buisnessman for Scrooge, though. Who will sell the best products ? With Glomgold it's more 'Who's the richest'. That's how I see the difference.
Barks presented Rockerduck as a rich frustrated person. Not necessarily one of the richest man in the world. A dangerous buisnessman for Scrooge, though. Who will sell the best products ? With Glomgold it's more 'Who's the richest'. That's how I see the differenc
Yes, you're right, but I talked about our (italian) vision of Rockerduck. We consider (and we stated in many stories) Rockerduck like the second richer duck. Probabilly Barks wouldn't agree with us? We will never able to know.
It would be nice, rather, try to understand why the character of Flinthearted Glomgold was not so popular in Italy, as it was in the USA
Barks presented Rockerduck as a rich frustrated person. Not necessarily one of the richest man in the world. A dangerous buisnessman for Scrooge, though. Who will sell the best products ? With Glomgold it's more 'Who's the richest'. That's how I see the differenc
Yes, you're right, but I talked about our (italian) vision of Rockerduck. We consider (and we stated in many stories) Rockerduck like the second richer duck. Probabilly Barks wouldn't agree with us? We will never able to know.
It would be nice, rather, try to understand why the character of Flinthearted Glomgold was not so popular in Italy, as it was in the USA
I agree, it would be interesting to know if there's a main reason why Rockerduck is so popular in Italy. It should be asked to Don Rosa on Papersera. And it should be asked to an Italian author too.
Thank you Paolino, it was very interesting to have your opinion. I agree with you about the Maharajah of Komenvatustan (it's his French name).
Rémy > Tout est clair pour moi. Par contre nous avons encore un problème : 3 justifications pour Flairsou et deux votes (cette fois c'est le contraire !)
A-t-on vraiment encore besoin des justifications. Ce score de 9-3 en faveur de Gripsou est sans appel. Je crois que cela ne servirait à rien d'encore plus nous étendre sur le sujet (à part pour un débat picsouophique qui naît petit à petit d'ailleurs)...
Nono007 a écrit : Je crois que cela ne servirait à rien d'encore plus nous étendre sur le sujet (à part pour un débat picsouophique qui naît petit à petit d'ailleurs)...
C'est tout ce que j'attends ! Le débat !
Potomac a écrit : J'ai voté Gripsou car sa fourberie et sa roublardise n'est plus à prouver, contrairement à Flairsou qui a je pense plus de coeur.
Oui, mais par le même auteur et je n'ai plus lu "Pleins gaz" depuis longtemps, mais Barks n'a jamais dit ni même sous-entendu dans son histoire que Flairsou était le deuxième plus riche. De toute façon, dans "Picsou contre Gripsou", on voit bien qu'ils sont à une ficelle d'écart dans leur fortune, difficile de faire un écart moins grand entre Flairsou et Picsou...
À mon avis, pour expliquer que Flairsou soit également cité comme 2e homme le plus riche du monde dans plusieurs histoires, on peut supposer qu'il possède encore quelques cm de ficelle de moins que Glomgold...
Je souhaite signaler une confusion; dans un numéro de Super-Picsou-Géant', Gripsou apparaît... et il est appelé "Flairsou"!
Aussi, dans une histoire des années 80 parue dans le Journal de Mickey, voyant passer Gripsou, les neveux disent: "oh, Gripsou, le principal rival de l'oncle Picsou après Flairsou!".
Certain ont pu y voir que Gripsou était moins riche que Flairsou, mais on peut aussi penser que Flairsou concurrence plus souvent Picsou que Gripsou, ce qui en ferait un rival plus acharné mais pas forcément plus riche que Gripsou.
ATTENDEZ, IL FAUT TOUT CHANGER! Dans l'histoire de Barks "le Réveillon des Magnats", est introduit un personnage, le duc du Bidon, que Picsou lui-même qualifie de "deuxième homme le plus riche du monde"! Il n'apparaît que dans une seule case, mais je pense que l'on devrait tout de même l'inscrire dans le vote...
Je comprends, le Duc aurait été dépassé en fortune par Gripsou et Flairsou après avoir été le deuxième homme le plus riche du monde. En chronologie réelle, ça va. Mais il reste que ce n'est pas en 3 ans que Gripsou est devenu le 2ème/3ème homme le plus riche du monde; Si il l'est il l'était déjà en 1953. Il faut le mettre dans le vote, je le répète... Le mieux serait évidemment de demander à Barks son avis, mais iml n'est plus là pour nous répondre. À moins qu'il n'ait abordé le sujet dans une interview, il faudrait vérifier.
Les personnages comme ce duc ont une fortune assez fluctuante. Je pense qu'il ressemble au maharadja de Komenvatustan, qui pert toute sa fortune en une dépense, déraisonnable.
Moi aussi je suis italien (et je suis un usager de PaperSera aussi) mais mon vote va à Gripsou parce que je pense que, comme Picsou en Amerique, il est devenu vraiment riche en Sud Afrique, pays des grands opportunités. Ils ont la meme age, ils sont devenu riches à commencer de zerò tandis que Flairsou est né dejà riche et il a toujours dépenser (ou gaspiller) beacoup d'argent, au contraire des autres deux qui sont generalment des avares.
GladstoneGander a écrit : J'ai voté également pour Gripsou car Barks a montré très clairement que Picsou et Gripsou étaient presque aussi riches l'un que l'autre (d'un bout de ficelle !), Don Rosa l'a bien sûr rejoint et tous deux n'ont pas beaucoup utilisé Flairsou, qui n'a fait qu'une seule apparition chez Barks.
D'après eux, oui. Mais on ne peut pas se contenter de leurs sources, il faut aussi penser à la ribambelle d'auteurs italiens qui ont toujours montré Flairsou comme le second en liste !
ThéoG11 a écrit : Gripsou est le deuxième homme le plus riche du monde d'après Carl Barks et Don Rosa, lisez l'histoire : "Le Champion de la fortune !" de Carl Barks.
Picsou a battu Gripsou à 2 mètres cubes d'argent près!
ThéoG11 a écrit : Gripsou est le deuxième homme le plus riche du monde d'après Carl Barks et Don Rosa, lisez l'histoire : "Le Champion de la fortune !" de Carl Barks.
Picsou a battu Gripsou à 2 mètres cubes d'argent près!
Je le dis une dernière fois pour clore le sujet: pour moi, Flairsou et Gripsou ont des fortunes égales au centime près… Comment une telle improbabilité peut-elle se maintenir quand les deux millairdaires gagnent de l'argent à chaque seconde ? Eh bien… Peut-être par la même fatalité qui unit Gripsou et Picsou dans Picsou contre Gripsou, et que Donald décrit ainsi sans pour autant y apporter une explication: "Vous avez du naître pour être égaux en tout !".
Je me rappelle d'une petite BD du journal de Mickey (si mes souvenirs sont bons- mais j'espère pas, parce que -à l'époque en tout cas- il n'y avait ni l'auteur ni la date de la première parution dedans), où Picsou apprends à la radio qu'il est détrôné par un émir de 10 centimes (ce qui va le conduire à vendre à la criée 3 crayons à 5 centimes, et les Rapetout vont d'ailleurs stopper leur casse pour aller voir cet émir). Ce n'est qu'une petite apparition dans une BD perdue au milieu de flot qui sortait chaque semaine à l'époque, mais elle a existé, donc bon :s
La radio indiquera à la fin que la seconde fortune du monde est cet émir et la 3° le gouvernement...
Et puis, en parlant des italiens qui mettent Flairsou au second rang... Gripsou existe-t-il sur leurs planches? Parce que si ce n'est pas le cas, ça explique pourquoi Gripsou n'est pas 2° (il n'est alors pas 3° non plus, on ne peut pas penser à ces BD en l'incluant au classement)
Désolé si je remue un vieux débat longuement traité, j'essaie avant tout d'aider :s
Il existe quelques histoires les réunissant, quoiqu'elles soient peu nombreuses, écrites par des auteurs italiens: par exemple, Picsou, riche à billions et Zio Paperone e l'ultima avventura (cette dernière est inédite en français). Et les auteurs Guido Martina, R. Scarpa et Giorgio Cavazzano ont alternativement utilisé Gripsou et Flairsou dans leurs bandes.
Farrafus a écrit : Oui, mais par le même auteur et je n'ai plus lu "Pleins gaz" depuis longtemps, mais Barks n'a jamais dit ni même sous-entendu dans son histoire que Flairsou était le deuxième plus riche. De toute façon, dans "Picsou contre Gripsou", on voit bien qu'ils sont à une ficelle d'écart dans leur fortune, difficile de faire un écart moins grand entre Flairsou et Picsou...
Mais pourquoi ne pas admettre que G et F ont exactement la même fortune ? Cela résoudrait le problème…
Sinon... Ca dépend de la BD. Ce sont plusieurs univers différents. Un pour chaque histoire. Avec quelques similitudes parfois reprises (comme les personnages) sans obligation de suite logique.
Oui mais c'est exactement le contraire ce ce que nous voulons faire sur PW. Vois-tu, notre credo est justement de tenter de trouver une suite logique (même là où les auteurs ne voulaient pas spécialement en faire…)
Au fait, je te recommande de te créer un compte, mais normalement il faut avoir 13 ans minimum selon les règles de Wikia.
Je crois qu'il y a eu un petit quiproquo là^^ Je n'ai envoyé que les 2 premières réponses (mais vu que plusieurs personnes ont accès à cet ordi c'est compréhensible - et aussi que j'ai parlé du wiki dans la maison^^)
Je vais le créer pour remédier à ça, mais honnêtement j'ai pas énormément de temps (ni de compétence d'écrivain) pour apporter beaucoup à son évolution :/
Pour relancer le débat, je pense que Flairsou est plus "dépensier" que Picsou et Gripsou (non pas qu'il négligerait une affaire importante pour aller au golf, mais il a montré de nombreuses fois que sa fortune lui sert à vivre confortablement, et a s'acheter du bon matériel). Sa fortune reste inestimable, mais ce sont les centimes qui l'éloignent des deux rivaux.
Quant à leur fortune exacte, ça a été un duel verbal sur toute une nuit dans Picsou contre Gripsou (Barks, évidemment^^). Alors que Picsou a 1002 puits de pétrole, Gripsou en a 1002 et 2 en construction. Alors que Gripsou a 10 mines d'or de 4000m de profondeur, Picsou a 10 mines avec 4000m d'or dedans... Il y a sans doutes quelques exagérations dans tout ça, mais ils se battent l'un et l'autre dans divers domaines, ce qui rend je pense impossible la moindre estimation précise. Ils décideront de conclure cela par une égalité parfaite, à l'exception de leurs fameuses pelotes (Picsou en avait déjà pris un morceau à Gripsou sur un de ses navires - étonnant d'ailleurs de voir que Gripsou a payé la traversé dans une compagnie qui n'est pas la sienne) et aurait eu du mal à lui rendre exactement ce qu'il lui a pris.
Par la suite, Picsou trouvera bien des trésors sous le nez de son rival qui augmenteront considérablement sa fortune, ce qui fait que même avec des remous boursiers en faveurs de Gripsou, la fortune du Donaldvillois doit dépasser confortablement celle de son rival (et oui, j'ai retrouvé un trésor de Picsou enfui dans mes archives, prêt à être décortiqué^^)
Dans le cas des trésors, quelqu'un a fait cette réflexion sur la page Trésors de Balthazar Picsou du Wiki que ces trésors (du moins les plus mythiques comme la toison d'or ou les deux couronnes de Gengis Khan) sont inestimables, donc invendables, donc sans valeur réelle, un peu comme le quarter de 1916 dans Les Mystères de l'Atlantide.
J'ai choisi Gripsou car Barks est celui qui a façonné l'univers des ducks. Il a créé beaucoup de personnages, dont Flairsou et Gripsou. Désolé pour les scénaristes italiens, mais pour moi, la version de Barks est la bonne contre des scénarites italiens.
Je considère que Scarpa et Bottaro sont plus talentueux que Barks. Bien sûr, Don Rosa aussi. Barks (je l'ai déjà dit) est très loin d'être mon auteur préféré; j'ai de l'estime pour lui à cause de toutes ses créations, mais ses histoires sont trés inégales. Certaines sont trés drôles, mais d'autres ne le sont presque pas hélas (comme Les Sept Cités de Cibola).
Il y a aussi pas mal de trésors inestimables de part leur valeur historique, mais composé d'or ou de pierres précieuses avec un cours financier tout ce qu'il y a de plus concret^^
La pépite astrale ! (1971 - O. Pavese & G. Perego) où il trouve une comète en or et l'emporte
Le fils du Soleil (1987 - Don Rosa) où Picsou a acheté pour un peso un lac dans lequel tombera le temple inca; de nombreuses statues, armures, etc et pots en or, ces derniers remplis de pièces en or également; et le disque d'or sur sa face incurvée et de platine sur sa face bombée, incrusté de très nombreuses et grosses pierres précieuses
N'oublions pas également Le champion de la fortune ! (1959 - Barks) où les deux rivaux vont vendre toute leur fortune pour amasser un tas de pièces (finalement assez petit) et où Picsou possède vingt litres d'argent en plus.
Pour l'aparté sur Les sept cités, c'est pour moi une très bonne BD^^ surtout articulée autour de l'aventure en fait (à l'instar des jeux vidéos ou des films d'aventures)
pour moi c'est crésus car dans la bd dont j'ai oublié le nom crésus est ;selon les arcéologues le plus riche de tous a la fin grace a miss tick lon sait que c'est picsou le plus riche
Je considere que Flairsou ne se differencie de Picsou que d une bouchee de pain tout comme Gripsou. C est pas parce que Gripsou est tres riche que Flairsou ne eut pas l etre, votre argument n est pas valable ! E si Flairsou etait tres peu present du temps de Barks, c est desormais au tour de Gripsou de s absenter. Je pense donc que Gripsou et Flairsou alternent au titre de secone personne la plus riche du monde.
Par ailleurs on peut trouver de nobreuses BD dans lesquelles Picsou dit que Flirsou/Gripsou est la 2e plus riche. Enfin j precise que dans le classement des personnes de fictions les plus riche du monde de 2017 par Picsou Magazine c est Flairsou le 2e (Gipsou n apparaitea pas dans ce classement) et en 2016 c est l inverse
Quelle est votre décision ? Après avoir voté, justifiez votre choix en laissant un nouveau message dans le fil.
John Flairsou
Archibald Gripsou
</poll>
